Woliera

[grześ]

Witam
Ale się zrobiła awantura, to i ja się skromnie wypowiem. Nie stoję po żadnej stronie, piszę jako widz neutralny. Powiem otwarcie że dziwi mnie fakt że ktoś poprzez post na forum wyciąga sprawy które tak naprawdę powinny być prywatnie załatwione między zainteresowanymi, a dopiero jeśli to nie poskutkuje „wywlekać” brudy publicznie.”Oskarżony” po pierwszej (prywatnej) interwencji zapewne usunąłby ów nieszczęsny artykuł, i sprawa byłaby zamknięta. Jak było nie wnikam, ale znając Pana „oskarżonego” z innego forum, problemów zapewne by nie robił. Publiczne ogłaszanie takich „niejasności” zapewne miało coś na celu. Mniejsza o to czy to promocja osobista czy może zdyskredytowanie czy ośmieszenie innej osoby, dyskusja podzieli strony. A powinno wszystkim zależeć na wspólnej i owocnej współpracy dzieląc się(nieodpłatnie po to w końcu to forum jest) swoją wiedzą i doświadczeniem. Początkujący hodowcy oczekują odpowiedzi i pomocy na własne pytania, a nie kłótni. Obecnie wygląda to na kopanie leżącego, dlatego właśnie mój głos w tej sprawie. Zaznaczam że głos bezstronny. Może się mylę, takie jest jednak moje zdanie. Dawno, dawno temu ktoś wypowiedział mądre słowa (też zapewne będę posądzony o plagiat-żart) „ Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci kamieniem” (trochę zmienione). Chyba każdy, w szkole czy w życiu codziennym wykorzystał wiedzę innych do własnych celów, bez zgody autora i zapewne nie czuł się z tego powodu winny. Własności intelektualne tworzą osoby które uczyły się, studiowały czy co tam jeszcze za pieniądze podatników, czyli dużej grupy społeczeństwa. Jeszcze nie słyszałem by ktoś podziękował za swoje wykształcenie które pozwala mu pobierać często wysokie honoraria, wielkiej grupie ludzi która łożyła na jego wykształcenie i przyczyniła się do ich sukcesu. Dzielmy się swoją wiedzą i doświadczenie, piszmy o rzeczach ważnych a „bzdety” o wartościach intelektualnych zostawmy mądralom z ZAiKS-u. Proszę nie odpisywać na post publicznie(można na pw), wyraziłem swoje zdanie(może czasami nie na temat ), a nie podałem temat do dalszej dyskusji. Jeśli kogoś uraziłem to z góry przepraszam.
Pozdrawiam Grześ

[Joanna]

W zasadzie nie chciałam juz wracać do sprawy mojego artykułu, ale po ostatnich postach postanowiłam wrócic.

Wanted nie do końca przyznał się do błędu, a szkoda. Być może faktycznie nie sam znalazł artykuł, a ktoś mu przesłał. Jednak to on zamieścił post, podpisał swoim nazwiskiem i to on za to odpowiada. Czy naprawde nie zastanowiło go, ze podaje link do angielskiej strony, a artykuł jest po polsku? Naprawde nie zapytał osoby, która mu wysłała tekst skąd go ma? Kto tłumaczył? Dla mnie to po prostu niezrozumiałe.
Pisałam wcześniej, że formatowanie jest wzięte z moich stron, ale teraz zauwazyłam więcej (bo skopiowałam sobie stronę). Obrazki były ciagnięte z moich stron...
"src="http://www.papugi.resnet.pl/images/artykuly/splaye1.gif"
onload=rmw_img_loaded(this) resizemod="on">
<BR>Jednostronnie koślawa nóżka u świeżo wyklutego
pisklęcia ary ararauny. <BR><BR>Koślawa nóżka jest "
I co? Tego Wanted też nie zauważył?

Przykro mi, ale trudno w to uwierzyć. I był to jeden z powodów napisania o sprawie publicznie. Chciałam żeby inni dowiedzieli się o sytuacji. I nie uważam, ze jest w tym coś złego. Artykuł ukazał sie publicznie. Dlaczego więc informacja, ze opublikowanie go wiązało się ze złamaniem prawa, nie miała się ukazać publicznie? I jak widze nie tylko ja mam pretensje do Wanteda o takie praktyki... Uważam, że czasem prawda jest ważniejsza od miłej atmosfery.

Przeglądnęłam sobie też forum Aviornis. Znalazłam tam więcej kopiowanych artykułów, nie wiem czy ze zgodą czy bez. Nie ma bowiem takiej informacji (nie musi byc, ja u siebie też jej na ogół nie daję, chyba, że autor tego chce), ale wiedząc o moim artykule, mam prawo przypuszczać, że inne są tak samo bez zgody autora.
Na pewno bez zgody autora jest artykuł http://www.aviornis.com.pl/viewtopic.php?t=1152 "Złożoność problemu skubania piór u ptaków" - jest to artykuł skopiowany ze stron "Swiat Papug" (aktualnie już nieistniejących). Pod artykułem jest tekst "Artykuł "Basics of Featherpicking" został napisany na podstawie wykładu wygłoszonego podczas Sympozium Pet Bird Report w październiku 1999 i został przetłumaczony oraz opublikowany za zgodą Sally Blanchard, właścicielki Pet Bird Report." ale on pochodzi ze Świata Papug, to Monika i Tomek Tyranowicze mieli zgodę na tłumaczenie, a nie Wanted.

Myślę, że będzie można uwierzyć w dobrą wolę Wanteda jak skasuje wszystkie artykuły i zdjęcia (o zdjęciach jeszcze za chwilę), na które nie ma zgody autorów.

I teraz to co chciałam w tym watku napisać, sprawy ogólne.

Zgadzam się z tym, ze teksty i zdjecia zamieszczane w Internecie są kopiowane i publikowane gdzie indziej. Jednak nie można się tłumaczyć, ze "on" robi źle, to ja też moge... Ja akurat od samego początku bardzo tego pilnuję. Mam wiele zdjęć na stronach, wszystkie za zgodą autorów. Nawet zeby zamieścić zdjęcie na stronie głównej (zeskanowane z książki) prosiłam o zgodę Cyrila Laubschera. Uzyskanie tej zgody nie było proste, bo Cyril jest zawodowym fotografem i robi zdjęcia żeby na nich zarabiać. Ale uzyskałam tą zgodę. Inaczej nie zamieściłabym tego zdjęcia. Tak samo zawsze jak tłumacze artykuły, to wcześniej uzyskuję zgodę autorów. Robie to od 10 lat. Może dlatego jestem taka czuła na tym punkcie i zawsze bezkompromisowo tępię wszyskich, którzy cokolwiek skopiują z moich stron. Zarówno na Allegro jak i blogach. I będę to robić dalej, bo nie po to publikuję coś na swoich stronach zeby potem ktoś przyszedł i to skopiował.

Przyzwyczailiśmy się do tego, że coś w sieci jest niczyje, albo wszystkich. Ale tak nie jest. Każde zdjecie, każda linijka tekstu ma swojego własciciela i tylko on moze zadecydować czy jego własność może pojawić się gdzieś czy nie. Dlatego publikowanie artykułów i zdjęć z podaniem linku do źródła jest łamaniem prawa! Powtórzę to jeszcze raz, bo widziałam, że taka praktyka jest powszechna (zwłaszcza jeśli chodzi o zdjęcia) nie tylko na forum Aviornis, ale tez na innych: KOPIUJĄC COKOLWIEK BEZ ZGODY AUTORA, NAWET PODAJĄC PRAWDZIWY LINK, ŁAMIEMY PRAWO!!

Zdaję sobie sprawę z tego, że walka ze złodziejstwem to walka z wiatrakami. Kiedys były w Internecie pewne strony o ptakach (teraz już ich nie ma), na których były sliczne galerie zdjęć... wszystko zeskanowane z różnych książek o ptakach. Na moją uwage, że tak nie wolno, dostałam odpowiedź: " a co? mam wziąć aparat i iść robić zdjęcia?". I obawiam się, że własnie takie jest myslenie wielu osób. "A co? Mam sam napisać artykuł?" "Mam sam zrobić zdjęcie?" A poza tym jak chce pokazać na zdjęciu np. mutację jakiejs papugi, a nie mam gdzie zrobić zdjęcia, to co? mam nie pokazać tylko dlatego, że nie mam zdjęcia?

Szkoda, że nie mówi się o tym wprost, że to kradzież. Bo jednak kopiowanie to łagodniejsze słowo. "Ja tylko kopiuje".. a nie "Ja kradnę"...

Pozdrawiam,
Joanna

[wanted]

Joanna, do właścicielki tego artykułu pisałem i jestem na wstępnych porozumieniach.
Będę chciał z ich strony mieć tłumaczone wiele więcej tekstów, tłumacza już mam załatwione. Tylko formalności końcowych jeszcze brak.
Jeśli chodzi o ten tekst - to w obecnej chwili go zawieszam, rozumiem.
Postaram się go zamieścić w tłumaczeniu naszego tłumacza.

Jak dla mnie, wszystko można załatwić oczywiście za obopólnym porozumieniem a nie wytykając sobie rożne stare perypetie bo do takich zaliczam przeszłość.


pozdrawiam.
wszelkie też nieścisłości i zażalenia, poproszę na pw.

Chciałem też zaznaczyć, że w niektórych tekstach są linki z macierzystych stron pisane przez userów ze strony jak i mnie, w niektórych nie ma ale zgoda autorów jest pisemna, telefoniczna itp. Na niektóre teksty np. jak z f&f , jednej strony weterynaryjnej, strony o drobiarstwie, mamy zezwolenie na kopiowanie tekstów niektórych z ich autorów.

[nyszka]

[wanted]

Szkoda że ciebie ktoś też jakoś inaczej nie nazwał bo by się znalazło pewne słowo.

Tak jak już kiedyś wspomniałem, odnośnie twojej osoby to nie mam zamiaru z tobą dyskutowac !!!!!!

[slaby1986]

"Lubie to co moje"- śmieszne!

[tragopan]

wanted po co tyle pisać. Wystarczy że wstawisz te swoje pozwolenia na kopiowanie innych tekstów i zdjęć z sieci. I pozwolenie na umieszczanie w sieci tekstów i zdjęć innych autorów.
I sprawa się wyjaśni.

[Joanna]

[Bartek89]

Hmmm z pewnością kopiowanie czegoś co nie nalezy do nas jest niezgodne z prawem hmmm i chyba z wartościami które większość z nas wyznaje. i sądze ż enie powinno sie to powtarzać ale jednak jak widać jest to nagminnie łamane przez niektórych użytkowników tego jak i wielu innych for. Chciałem jednak powiedzieć że cała ta sprawa, hmmm moim zdaniem źle sie odbija na całym forum woliery, ja rozumiem że jest to problemem Pani Joanno, ale czy nie dało by sie tego jakoś załatwić hmmm między wami, bez naszego udziału..??? nie wiem jak inni ale ja czytając kolejne posty tego tematu poprostu coraz bardziej sie zniechęcam...

Rozumiem Panią Joannę, tyle że załatwienie tej sprawy na forum, wydaje mi sie że jest niemożliwe gdyż osoby winne albo wcale sie nie przyznają do winy, albo bimbają sobie z Pani i innych regularnie popdnosząc "ciśnienie" na forum. Może znalazło by sie inne wyjście z tej sytuacji.
A na przyszłośc, tym którzy zawini wiecej pokory, a tym pokrzywdzonym przedewszystkim cierpliwośc. i nie zapominajmy każde forum ma służyć forumowiczom, ma pomagać, w odnajdywaniu informacji, ciekawostek, pomaga poznać sie. Nie zniszczmy tego.

[Joanna]

Osobiście uważam, że nie można pewnych spraw przemilczać tylko dlatego żeby była miła atmosfera. Czasem trzeba powiedzieć niewygodną prawdę. Problem kopiowania (kradzieży) dotyczy wielu osób, które coś publikuja. Akurat to Forum jest związane z wydawnictwem, czasopismem więc skupia też osoby, które publikują, i to nie tylko w sieci. Watek zamieściłam w dziale o stronach www na temat ptaków. Powinien on stanowic pretekst do ogólnej dyskusji o łamaniu praw autorskich, a przykład Forum Aviornis powinien byc tylko przykładem.

Dlaczego tutaj? Bo uznałam, ze jest to neutralne miejsce, gdzie można na pewne tematy porozmawiać bez zarzutów, ze coś jest kasowane. Tutaj nikt nie ma powodu kasować wypowiedzi mojej czy Wanteda. Poza tym to Forum odwiedza wiele osób, które znają i mnie, i Wanteda. Tutaj tez Wanted jest we "władzach", tutaj rekalmuje swoje Forum. Gdyby dyskusja była tylko u mnie, to od razu pojawiłyby się głosy, ze pewne niewygodne dla mnie posty kasuje. Gdybym taka dyskusje chciała prowadzić na forum Wanteda, to albo mój post od razu zostałby skasowany, a konto zablokowane, albo mogłyby z kolei pojawic się zarzuty, że posty dla Wanteda niewygodne sa kasowane. Na neutralnym, ale związanym z tematem, forum, takich zarzutów nie bedzie.

Czemu publicznie? Bo chcę żeby osoby związane z papugami wiedziały jakimi metodami tworzone jest Forum Aviornis. Czy się tym przejma czy nie, to jest juz kwestia ich sumienia. Tak samo jak to czy Wanted się przejmie...

Pozdrawiam,
Joanna

[Bartek89]

Pani Joanno małe sprostowanie ja nie mysłałem żeby tą sprawe przemilczeć, bo nie o to chodzi, należy ją rozwiązać, jak najszybciej wyciagnąc konsekwencje hmm i nawet jakośukarac winnych, a mój post jest jedynie moimi przemyśleniami, i jęłsi kogoś uraziłem, albo źle sie wypowiedziałęm, przepraszam.